最正确的历史学的心态是什么样的

杰洛士的老公

以重武器为例(李元霸的大锤?)

很多人有无数的理由说不可能,但是大多都是想当然,认为现代人做不到,自己没见过,各种不可能,所以古人也不可能

但是,石锁也有上百斤的

现代的大力士世界纪录什么的也有超过这个数字的

凭什么说没发现的就是没有的?

假如提出这个问题,那么最客观的描述方式是什么样的?

请问,中国古代有上百,甚至几百斤的武器么?


最佳答案

whyisveryme法理学硕士

从概率而言有可能,比如能够负重200斤的人很少,而挑200斤的担子步行20里路还不用换肩的人就更少了,但并不是说这种可能性完全不存在。

应该注意,综合考虑人体的生理结构、肌肉韧带组织的强度、还有激素的分泌水平、乳酸代谢能力等,挥舞一百公斤的铁锤即便可能做到(应该算甩起来的吧),但是还要在挥舞锤子的同时保持身体平衡并控制攻击方向保持一定长的时间是很难做到的,步兵尚且如此,对于重心较高的骑兵来说更不用多说了,马身上驮着几百公斤的家伙又能“跑”多远呢?再加上通过考古和考证得来的知识,就能明白当时的战斗并不像文学作品里说的那么厉害,所以很多人不相信小说里那些说辞是很容易理解的。

当然,对于古代的文学作品不应该苛责,夸张描写在任何一个时代都是可以理解的,如果把艺术加工当成现实那也没办法了。。。对于古代武器,最好看看兵书,比如武经总要这类比较靠谱,那些三国演义啊,编年体纪传体史书啥的(说的就是春秋、史记这类)就不要过多追究里面的细节了,毕竟这帮作者没亲身经历过,传来的历史能有一部分真实就不错了。

建议看一下这个:

人体生物力学 http://www.360doc.com/content/12/0427/17/5642174_207079660.shtml

说句实话,很多人都抱有的主观能动性能够超越客观规律的想法实在是太幼稚了。

红色皇后科普爱好者,科学松鼠会成员

这个地方有个暗示是,“最强壮”的古人和“最强壮”的现代人,在水平上是相当的。其实古人绝不可能达到今人的身体运动能力,原因很简单,技术不同了。训练、营养水准,特别是类固醇的使用,导致今天的人类身体,可以达到许多过去达不到的“极限”。

很多我们觉得“原始”、“天然”的生物,比如农作物、家畜,包括人体,在今天,都是经过多方面现代技术塑造的结果。古代的粮食亩产达不到现在的十分之一,鸡不可能50天出栏,人也不能达到模特和运动员的特殊身体条件,选什么样的种子,地怎么翻,笼舍怎么设计,用哪些药,添加哪些营养,这些无一不需要技术和经验的支持。虽然最终的成果仍然是生物组织,但它已经不再是“天然”的样貌了,就像赛博朋克一样,科技嵌入了活的肉体之中。

[美] 哈里森·波普 / [美] 凯萨琳·菲利普著:《男性的美丽与哀愁:“猛男情结”剖析》

合成代谢类固醇的起源,可以追溯到100年前。科学家们设想有一种物质,假设是由睾丸所分泌的,据言可以建立起男性和动物的阳刚气质。事实上,在19世纪末,已有一位名叫查尔斯·爱德瓦·布郎-塞夸(Charles Edouard Brown-Sequard)的医生在自己体内注射天竺鼠和狗睾丸的新鲜萃取物。他证实,这可以增强他的力量与精力。后来发现,布郎-塞夸的配方并没有活性荷尔蒙,但是科学家后来了解了他的概念。到了1930年,德国的科学家发现了男性荷尔蒙的根源—睾固醇,便马上开始创造了合成“类比”睾固醇(synthetic“analogs”testosterone),这泛指把原始睾固醇分子做小型化学性改变的药物。这一个药物族群,较为人所知的名词,就是“合成代谢男性激素类固醇(anabolic-androgenic steroid)”。

没过多久,这些药物的功用就被发扬光大了。早在1940年,据说希特勒的军队就利用类固醇来增强军力,让军人在战场上更具有侵略性。这段历史并没有文献记载,但是我们有一份来自那个时期的丰富文献,这份科学文献记载了当时医生使用睾固醇的方法。他们开始用睾固醇治疗中年男性忧郁症患者和缺乏精力或性无能患者,他们认为那可以延缓或减弱“男性更年期现象”。这种药物对于某些男性确实有明显的抗忧郁效果。但是,出现了更有效的抗忧郁治疗方法之后,睾固醇顿时失宠了。

一直到1950年,合成代谢类固醇真正的潜力—增强肌肉的功能—才被发掘出来,整个事件的始作俑者是俄国人。在1954年的维也纳举重比赛中,俄国推出了有史以来第一批类固醇运动员。然后,全世界的运动精英都抢先投入了这股热潮。精明的商人发现,他们可以利用这些使用类固醇的运动员来发大财。类固醇从健身运动的圈子,很快地蔓延到需要身体和力量的运动,例如足球、田径等等。到了1970年,类固醇的使用只在健美运动圈。我们的研究发现,在过去几年中,健美竞赛选手身体越变越大,因为他们必须持续使用药物以达到最佳体能状态。于是,他们的大块肩膀和粗壮手臂的身体形象,大量出现在杂志、电视、电影中,一发不可收拾。

一般大众对这种沉默的革命,几乎完全无动于衷。运动员不想泄露他们的秘密,背后的推动者更无此意。他们希望最好让大众以为这些漂亮的肌肉,都来自辛勤的运动、努力的奉献、技艺的改进以及理想的饮食营养。美国的男孩子和男人,看到了这样超级硕大的身体形象,却很少停下来质疑。其实,在历史上,这样强壮的人类从来没有出现过。希腊罗马雕像中肌肉最发达的男体、几世纪来全世界绘画中的阳刚英雄,没有一个可以比得上我们今天看到的健美选手。

再看一次第一章16世纪阿多厄斯的画像吧。伟大的画家提香无疑希望在绘画中描绘出男性终极的肉体美,但是,提香画笔下的美男子如果置身今日,恐怕连最低层次健美比赛的初赛都过不了关。在此最好的解释就是:在类固醇的时代以前,没有一个艺术家看过今天类固醇使用者所达到的肌肉尺寸,那样的男性根本不存在,直到近代药物开发之后,自然界所赋予的生理极限才得以突破。

另外,200斤以上的兵器:

Karlson

1. 李元霸是虚构人物,历史上李渊并没有一个叫李元霸的儿子,同样宇文成都,裴元庆,雄阔海,罗成(这个重点说下,他的戏份挺多,然而真没有这个人)……等都是虚构的,18好汉,只有四五个是确有其人,其他都是虚构的。当然手拿铜锤800斤也是假的。人都能给你虚构出来,虚构点能力算什么。
另外,有猜测李元霸是李渊第三子李玄霸,然而李玄霸历史上记载的能力是——辩才,而不是武功。其实老李家都已军事权术见长,并没有什么力大无穷变异版本。

2. 要信什么,应该是有可信的证据证明了才信,而不是证伪了才不信。实际上很多东西没法证明,也无法证伪。所以我们不予采信。例如我宣称我可以挥舞800斤的铁锤,但是我就是不证明给你看,你难道也信我?所以对于历史也是如此,对于无法证明的,存疑。对确定证伪的,摒弃。

3. 举重的确有很能举的,但是没见过用杠铃打人玩的。

4. 尊重历史,尊重规律,尊重科学。对于有确切证据的如考古发现等,当然采信。其次是可信度高的史料。然后是科学及自然规律。对于显然超出常人数倍乃至数十倍上百倍的力量,起码从生物的规律来看,就不科学。如果还坚持说没有证据可以证伪,就要采信,然后就是迷信了。

okls工程师

对于没有亲历过的历史,我觉得采信比较靠谱和能相互印证的信史算是相对科学的态度,就你所得出的疑问,可以从实物性的文物和总结性的书籍(比如武经总要之类)得出一个比较普遍性的结论--就是在冷兵器时代,锤之类的打击性钝器质量应当在5-15KG以内,当然就你所提个别人会用比较重的订制武器当然是有可能的,但是并没有800斤那么夸张吧,毕竟就个是用来战斗的,不是用来比力气的,能举起来和能用来战斗是两个概念,再有就是在战马的速度加成下十几斤重的锤子已经可以无视任何盔甲了,再重就是典型的威力过剩,就好比用大炮去打蚊子,这种事情不管在什么年代,都不会有人做的。另外李元霸这个人,在正史是并无其人,只是小说家之言,不能当历史看的

devilduke

也许只是在锤子上写着“八百斤”。

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